第四十四集：蒙哥与忽必烈（十一）
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赵壁：我喜欢美女，但那玩意儿既伤身又伤神，俗语道：美酒是穿肠的毒药，美女是刮骨的钢刀，对那两种玩意儿还是远离为好！
忽必烈：赵壁真丈夫也！
7
主讲人：大家好，现在进入互动时间，请观众质疑或提问。
观众甲：我认为那些帮蒙古人攻打南宋汉族政权的汉人，比如张柔、张弘范、史天泽、刘秉忠、姚枢等人都是些汉奸、卖国贼。您怎么看待这些人物？
主讲人：我对您的这种观点既不赞同。首先，你说的卖国贼这个词对他们来说很不贴切，因为从北宋退入南方临安成为一个偏安一隅的小朝廷以后，中国的北方三百多年来乱象纷纭，西夏、南宋、金、辽政权互相更迭，你所列举的这些人物的祖国既不是南宋也不是西夏和辽、金，他们只是居住在一片王朝、大王们不断更迭的土地上，他们的国家概念和您现在的国家概念风马牛不相及，而且在我来看，您的观念可能比他们的国家观念更落后，因而您的所谓爱国主义就是爱南宋的赵家的腐烂政权甚至是贾似道之流的残民之贼，和真正的爱国主义不沾边。而我以为，凡是残民以逞的统治者是不能代表国家的，国家是人民的国家，国家的统治者必须爱人民，代表人民的根本益，否则即位国贼。显然南宋政权和他的主要统治者并不代表人民的利益，他对人民的剥削压榨绝不逊色与蒙古统治者，所以，南宋政权不能代表国家，爱这个政权，维护这个政权并不是爱国爱民。其实你跟的这种观点很不新鲜。对那些为元朝蒙古政权效力的汉民族历史人物的评价，历来是贬多于褒，有人从封建的礼教什么忠孝节义出发，责备他们不忠于自己的王朝，大节有亏。也有人站在汉民族立场批评他们助元灭宋，没有民族气节，换有的则干脆一概冠之以汉奸的帽子，但我以为这些观点是极为荒谬且霉腐。首先我们说，从历史的发展看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，由忽必烈把一个从宋以后就四分五裂为夏辽金宋的地方政权重新统一，结束了分裂和割据的局面，建立了一个版图空前辽阔的统一中国，这是历史前进的需要。其二，那些动不动就给不合自己感情意愿的历史人物扣上汉奸帽子的人多为无知偏狭之徒，他们忘记了中国是一个五十六个民族组成的大家庭，汉族不代表中国，也不代表中华民族，而且从人种学的角度，纯粹的汉族并不存在。中国是一个经过五千年各民族通婚融合的国度，最早的汉族也是各民族、部落融合的结果。汉族并不代表中国，也不代表中华民族，忽必烈留给中华民族的最大遗产就是中华民族自身。中国作为多民族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有汉族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承认这个历史的事
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赵壁：我喜欢美女，但那玩意儿既伤身又伤神，俗语道：美酒是穿肠的毒药，美女是刮骨的钢刀，对那两种玩意儿还是远离为好！
忽必烈：赵壁真丈夫也！
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主讲人：大家好，现在进入互动时间，请观众质疑或提问。
观众甲：我认为那些帮蒙古人攻打南宋汉族政权的汉人，比如张柔、张弘范、史天泽、刘秉忠、姚枢等人都是些汉奸、卖国贼。您怎么看待这些人物？
主讲人：我对您的这种观点既不赞同。首先，你说的卖国贼这个词对他们来说很不贴切，因为从北宋退入南方临安成为一个偏安一隅的小朝廷以后，中国的北方三百多年来乱象纷纭，西夏、南宋、金、辽政权互相更迭，你所列举的这些人物的祖国既不是南宋也不是西夏和辽、金，他们只是居住在一片王朝、大王们不断更迭的土地上，他们的国家概念和您现在的国家概念风马牛不相及，而且在我来看，您的观念可能比他们的国家观念更落后，因而您的所谓爱国主义就是爱南宋的赵家的腐烂政权甚至是贾似道之流的残民之贼，和真正的爱国主义不沾边。而我以为，凡是残民以逞的统治者是不能代表国家的，国家是人民的国家，国家的统治者必须爱人民，代表人民的根本益，否则即位国贼。显然南宋政权和他的主要统治者并不代表人民的利益，他对人民的剥削压榨绝不逊色与蒙古统治者，所以，南宋政权不能代表国家，爱这个政权，维护这个政权并不是爱国爱民。其实你跟的这种观点很不新鲜。对那些为元朝蒙古政权效力的汉民族历史人物的评价，历来是贬多于褒，有人从封建的礼教什么忠孝节义出发，责备他们不忠于自己的王朝，大节有亏。也有人站在汉民族立场批评他们助元灭宋，没有民族气节，换有的则干脆一概冠之以汉奸的帽子，但我以为这些观点是极为荒谬且霉腐。首先我们说，从历史的发展看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，由忽必烈把一个从宋以后就四分五裂为夏辽金宋的地方政权重新统一，结束了分裂和割据的局面，建立了一个版图空前辽阔的统一中国，这是历史前进的需要。其二，那些动不动就给不合自己感情意愿的历史人物扣上汉奸帽子的人多为无知偏狭之徒，他们忘记了中国是一个五十六个民族组成的大家庭，汉族不代表中国，也不代表中华民族，而且从人种学的角度，纯粹的汉族并不存在。中国是一个经过五千年各民族通婚融合的国度，最早的汉族也是各民族、部落融合的结果。汉族并不代表中国，也不代表中华民族，忽必烈留给中华民族的最大遗产就是中华民族自身。中国作为多民族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有汉族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承认这个历史的事
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